譚飛:歡迎《獵冰》的總導(dǎo)演高群書。從目前這個劇播到10集左右的反響，是在你的預(yù)期之內(nèi)嗎？

高群書:超出我們的預(yù)期。以前制作的時候肯定是覺得還不錯，我們拍的時候都很興奮，所有演員都很興奮，都覺得肯定是一個好戲，但是好到什么程度，70分還是80分，肯定都不知道，基本上當(dāng)時還是想肯定是受歡迎的一個戲，再加上這個戲，當(dāng)時我們采取了一種紀(jì)實手法，因為包括他們現(xiàn)在也說我們粗糙，這是我們的一個風(fēng)格定位。

譚飛:追求的一個風(fēng)格，就是粗礪的，粗礪感。

高群書:對，你說好是粗礪，說不好是粗糙，但是我們因為紀(jì)實就是這樣的，包括這次我們就想拍一個90年代風(fēng)格的東西，拍得漂亮誰不會拍，拍這么多年了，還不會拍漂亮嗎？

譚飛:而且高導(dǎo)一貫?zāi)愕乃械挠跋耧L(fēng)格，包括電影也是，你喜歡生活的毛邊?？赡軇e人不太注意的，你自己還特別喜歡一種細節(jié)的波瀾。

高群書:實際上我覺得不僅是毛邊問題，而是整個它實質(zhì)上就是生活的質(zhì)感，什么叫生活質(zhì)感？大家通常就會說你是紀(jì)實風(fēng)格的，但是我們還是想呈現(xiàn)一種非常有真實感的表達。

譚飛:所以好多看著是閑篇兒的情節(jié)，其實挺有意思，包括黃宗偉在小吃店給那個女服務(wù)員承諾的這些，當(dāng)然后續(xù)肯定是有后情，包括包貝爾看到姚安娜報紙的這些情節(jié)，其實都就特有意思，可能大家平時沒太注意，但是一放到熒屏上你覺得挺有意思。

高群書:對，我就現(xiàn)場還得需要發(fā)揮的，現(xiàn)場包括演員也會發(fā)揮一些東西，我們鼓勵演員在現(xiàn)場在劇本基礎(chǔ)上去發(fā)揮，拍大戲我也鼓勵，只要你重心不改變，邏輯不改變。我永遠就跟演員說，你不用照著詞兒說，照著詞背詞兒，他說我拍好多戲?qū)а莶蛔尭?，一個字都不讓改，我說在我這沒事，但是你不能把意思給改了，一定要化成你自己的語言。包括頌文也是一樣，永遠是只要保證邏輯不改變、意思不改變、氣氛不改變，一定要用你自己的語言方式、自己的情感表達方式去表達這種心情，而不是我都讓你必須這樣演，我不太干擾演員。說老實話，為什么好多演員在我這發(fā)揮得好，大概這是很重要的原因，我會讓他把這當(dāng)成自己的事去做，而不是當(dāng)成你作為一個演員或者作為一個劇本的事情，你要進入你自己的真實的狀態(tài)，你怎么想的，你愿意這時候用什么樣的情感方式去表達，那是最好的。

譚飛:就是鼓勵演員進行個性化的二創(chuàng)。

高群書:對，二創(chuàng)。因為我永遠覺得再好的劇本它也是個出發(fā)，它是個起點，莎士比亞為什么說一千個人就有一千個哈姆雷特呢？同樣一個字都不用改，照樣每個人演出來，每個導(dǎo)演的哈姆雷特都不一樣。實際上你一旦過了劇本階段，所有東西都是二度創(chuàng)作，最后的完成是在剪輯臺上完成。你重新按照現(xiàn)實的現(xiàn)在所有的結(jié)果，重新去搭結(jié)構(gòu)，包括梳理人物，都是這樣的。

譚飛:而且我覺得群書導(dǎo)演一直提倡一種不書面的創(chuàng)作，所以你看你的詞沒有什么大詞和書面用語，包括頌文的那些詞都是特別自然，很生活的，很真實。

高群書:對，這是我們所受的教育，因為我是學(xué)新聞的，新聞就是講究重在事實，不重在你的態(tài)度。不能說你去加入它，實際上當(dāng)然都有態(tài)度，但是你的態(tài)度一定是越隱藏越好。我也看很多電影，好多詞都很精彩、很雋永、很深刻，但這是人家的方式，對我來說，我可能更愿意用樸實的、深入淺出的、大俗大雅的一種語言去說，而不是去拽那些貌似很有哲理的話。

譚飛:而且我印象里還有一幕很深，就是公安去追捕黃宗偉，他去祭奠祖先去了。他前面一大套，那是很家族式的傳承，紀(jì)念他們，讓他們保佑自己，下面也有和尚的參與，也在里面說話，那里面我第一次看到這樣的場景，中國電視劇已經(jīng)都很難見到了，又在講他在這祭奠祖先，放了幾口棺材，僧侶在那超度，公安又在那追，這些都是特別鄉(xiāng)土、特別宗族，甚至特別南方的，這些東西我覺得還挺有意思。

高群書:對，前幾集都是在塑造他的人物，他為什么最后成為這樣一個人物。黃宏偉這個人物他確實是跟我生活的北方人不太一樣。他更注重祖先的，要拜祖祭祖。

譚飛:宗室精神，所以他生了三個兒子特別開心。

高群書:對，他對宗法，包括對這種傳宗接代更看重。所以我們設(shè)計就是三個兒子，三胞胎，造成他的動力，他的動力來自于他的家庭。因為他家庭首先他父親就出家了，實際上大家都說原型是劉招華，我們拍的時候真沒把他當(dāng)劉招華去拍去，可是最早的時候，編劇寫的時候?qū)懙目赡苁莿⒄腥A，郭國松當(dāng)時寫的第一稿原始稿的時候可能是以他為原型，但實際上后來之后我們就沒再想這是劉招華這個事了。他只是提供一個邏輯，這個邏輯就是他一直在跑，他有動物一樣的嗅覺，見勢不妙趕緊跑，別人可能還有僥幸的時候，他完全沒有僥幸。

譚飛:他聞到味都跑了。

高群書:對，很多人失敗就失敗在僥幸這了，總覺得我這樣會逃過一劫，好多罪犯都是這樣的，他總覺得我可能比他們更高明，但動物不是這樣，你看耗子，它是一聽見風(fēng)聲嗖跑了，黃宗偉就是這樣一個人。他無力去對抗這個世界，無力和任何人對抗，他找了好多縫隙，他的來源就是這樣，他是個小人物，他怎么去光宗耀祖，到他這一代去家道中興，恰好又有了一個三胞胎，他就覺得上天賦予他責(zé)任了，天降大任于斯了，他就覺得我一定要干出一番事業(yè)，然后就學(xué)了這個技術(shù)。首先他是個賣手藝的人，賣手藝人就是保命最要緊，因為命沒了，你手藝就沒了，因為這個東西是不能傳給第二個人的。

譚飛:不能外傳的。

高群書:絕不能傳給第二個人的。所以他首先是保命，這時候他所有的策略就是聽見一點動靜就跑。他在筑窩的時候，因為他筑一個窩的時候，他都想到這個窩跑的事了，他不會做那些大的基礎(chǔ)建設(shè)。搞得很豪華、活著很好、舒服，他不會這樣的，怎么跑方便。后來他到了船上，后來又到另外一個地方，他總是筑窩的時候首先想到的是跑，怎么跑、扔掉。

譚飛:狡兔三窟。

高群書:扔掉這東西。

譚飛:可能很多人也是像評價《狂飆》一樣評價《獵冰》，其實張頌文在這兩個劇里面，在《獵冰》《狂飆》里都演的是犯罪分子，但是觀眾實在是恨不起來。從創(chuàng)作者的角度，你覺得大家反而有點喜歡他的原因是什么呢？

高群書:大家不是說喜歡，還是因為說句實話他有一些技術(shù)性的東西，技術(shù)性的東西就是反派容易寫，反派容易寫容易演。正面的角色永遠有很多各方面的“要求”。

譚飛:對，“禁忌”吧。

高群書:對，“禁忌”和“要求”，這個沒辦法，這是一個現(xiàn)實。從古到今，從好萊塢到這，實際上都到韓國，到日本，都是這樣的。因為最重要我說就是技術(shù)原因，反派更容易發(fā)揮。從劇本階段就注定了他會更靈動、更靈活、更自由，更近人性，就是這樣的一個規(guī)律，這沒辦法，這是創(chuàng)作的一個基本規(guī)律。

因為我們采訪過很多，包括生活中也有很多所謂的什么黑社會的，我們都采訪過。他們跟我們的區(qū)別就是他們走上了違法犯罪，違反了法律，剩下的沒有區(qū)別。當(dāng)然還有道德問題，剩下的都是一樣的。但是你在這個劇本里邊可以去寫這些東西，因為我們拍的是大案。比方拍另外一種東西，拍《千鈞一發(fā)》，拍《神探亨特張》，那是另外一回事，你可以寫他的警察的生活，瑣碎的這些東西，大案警察都沒有生活了，腦子里面全是案子，你怎么生活去，沒有時間去讓你想別的。

譚飛:而且反映他的生活可能反而劇情就失焦了，觀眾都不明白。

高群書:對，實際上今天我《獵冰》遇到的反映和《征服》當(dāng)年遇到的反應(yīng)是一樣的。當(dāng)時也是說孫紅雷又撐起了整部戲，警察演得不好。

譚飛:孫紅雷讓人同情。

高群書:對，都是一樣的，這個東西不是說我們?nèi)ネ樽锓?，而是說從創(chuàng)作角度，是個創(chuàng)作技術(shù)問題，它更容易去寫，你顯然不能寫這些警察家里有什么事，你家里有事你就算了，你在家呆著吧，都不讓你去辦案去了，是這個問題。

譚飛:所以創(chuàng)作法則來說，那些壞人反而得多反映他的生活，好人或者民警的時候，你反映的好像跟主題反而沒關(guān)系。因為那些包括黃宗偉他的生活，他的三胞胎，才能講他的犯罪路歷程，包括他今后怎么逃罪，可能才跟這些有關(guān)聯(lián)才必須排。

高群書:對，因為比方說黑社會一樣，黑社會你要是能當(dāng)上老大，那你肯定有你的魅力，這個魅力在哪呢？你必須要去做那些事，必須籠絡(luò)住你的手下，讓這些人給你賣命，它實際上也是你這個人物的要求，劉備一樣，你怎么讓比你厲害的諸葛亮和張飛、關(guān)羽給你賣命，宋江也是一樣，他都是一樣的。必須是這樣的，他必須展現(xiàn)他的魅力，對人好，各個方面的好，你才能成為你今天這樣一個地位，這樣一個成果。所以說這是一個規(guī)律，它不是說我們非要去把這個再加上，它相對來說犯罪，單純的反面是單純的，正面都是復(fù)雜的，正面是一個團隊，因為大案必須是團隊。我覺得現(xiàn)在就是觀眾會被電視劇誤導(dǎo)了，實際上我們是真實的，我們是對的。但是很多人看我們是錯的，就因為他不知道警察怎么辦案，他不知道警察之間的關(guān)系是怎么樣的關(guān)系的。

譚飛:其實你這里面也重點介紹了，比如說省廳統(tǒng)一部署，各地協(xié)調(diào)，也有各自講了警察這個辦案體系中的一些細節(jié)。

高群書:對，因為你看這個，我們的審查，包括給好多專家看的時候，包括給警察看的時候，他們就覺得這個片子不多見地能真實地表現(xiàn)一個專案大案的專案組去破案的這樣一個真實狀態(tài)，而不是說僅僅寫一兩個人在那去破案，大案是不可能這樣的。實際上《破冰行動》我最早我看劇本的時候，那一版是陳育新寫的，看的時候也是這么寫的，后來又改了好多稿，改成了大家看到的這個。因為陳育新我們有《征服》的合作，他也是習(xí)慣于說要去采訪，必須要采訪，因為大案必須采訪，每個大案都有它的邏輯，都有它真實的方式，都不一樣，它必須采訪。采訪之后你就發(fā)現(xiàn)確實是這樣的，沒有一個案子是說幾個人破案了，都是整個團隊，各警種的協(xié)調(diào)，還有各地各層共同去做這些，那你說各層這么多人，你要是挨個去展現(xiàn)去，那你就完蛋了，那你沒法去寫，所以說寫警察你只能寫行動，你只能寫干事，沒法去展開他的生活，實際上這樣在塑造人物上確實是寫反面更充分。

譚飛:那當(dāng)然了。

高群書:更有魅力。

譚飛:比如這里面黃宗偉團隊還內(nèi)斗，比如拋女朋友下江，但是你在警察隊伍里，可能各地警察協(xié)調(diào)他也會有矛盾，但是你沒法展現(xiàn)那么多，你要把筆墨放在那，可能觀眾就不愛看了。

高群書:實際上他也有，為什么到廣寧之后，老田和小田他會出現(xiàn)一些失誤呢？他也是有他各地方警察的這種想法。

譚飛:習(xí)慣不一樣也是。

高群書:人家想法，我得立功，我得辦案，其實也有一些，但是這些東西你不能寫深。

譚飛:是，所以整個節(jié)奏還是很明快，而且可能也是get到了觀眾想看的點吧，當(dāng)然還是得說到張頌文，因為在我看我覺得張頌文的表演是集合了電影學(xué)院的優(yōu)點和南派，受港產(chǎn)片或者TVB影響的南派演員的共同的南北的優(yōu)勢的一個整合，又放松又有體系。因為你跟頌文很熟，你覺得張頌文的表演特點，在你看他是一個什么樣的一個演員？

高群書:我倒沒你想這么科學(xué)和理性。

譚飛:我自己觀察，也不一定對。

高群書:我都沒想，我覺得張頌文是什么，張頌文他是一個生活在生活中的人，始終生活在生活中，很多人是脫離生活的，你看他無時無刻，到現(xiàn)在也是拍戲過程中，他會去街上溜達去，現(xiàn)在估計不敢了，不能出去。

譚飛:戴口罩出去了現(xiàn)在。

高群書:我們拍戲的時候，他每天會出去自己買菜，去那個小市場，海鮮市場，各種市場，然后海邊給人家聊天，小販聊天，給老百姓旁邊聊天什么，他還可以。

譚飛:還聽別人說什么話。

高群書:對，聊天，包括他也會給我們劇組里邊每一個人，場務(wù)也會聊，給我也會聊，感覺他始終都在用心，都在探究這個世界是怎么樣的。

譚飛:他吸收，不停地吸收。

高群書:吸收能量，探究這個世界，你是怎么回事，老高你怎么走上這條路呢？你一個學(xué)新聞的，你怎么走上這個路，怎么如何如何，就開始聊了。第一次見面他也是這樣的，你說的電影學(xué)院，我覺得他沒有沒有電影學(xué)院那個表演體系，電影學(xué)院也沒有體系，我不認(rèn)為中國人表演有體系問題，體系可能就是最早的時候有，早的時候有斯坦尼斯拉夫斯基表演體系，因為當(dāng)時我們好多電影學(xué)院，包括中戲老師都是留蘇的?，F(xiàn)在我覺得沒有什么體系了，而且張頌文我覺得很主要是生活中讓他成了今天的頌文，包括我們第一次見面，他聊他小時候的事，他的觀察和記憶力那是驚人的，真的驚人，我沒見過一個演員能達到他的這個地步，他講起他小時候的事，那就是惟妙惟肖，那天發(fā)生什么事，誰怎么說的話，怎么走的，走到門口了，回頭再說那句話，他都記得住，包括當(dāng)時花是什么時候開的他都能記得住。他是個內(nèi)心極其豐富極其敏感的一個人，你看他都是天天在觀察生活、吸取生活，這是個特別重要的問題。

譚飛:這所謂的一沙一世界，他每粒沙都記得很清楚，形狀不一樣，他記得很清楚。

高群書:這個是很厲害的。沒有人這么去用心去觀察生活，畢竟他不僅僅是去遠距離觀察，不僅是看，他會看見這一個葉子之后，他開始想這個枝干，去想根的事，想品種的事，他是聯(lián)想力，他不會說是光看這葉子，楓葉是紅的，他會想這個楓葉為什么是紅的，為什么到秋天是紅的？他會去想這整個邏輯，所以這就不一樣了。大家可能是，我知道了，楓葉是紅的，蘋果是紅的，不會想為什么富士蘋果是這樣的，為什么那個蘋果就是那樣的，他會想一整套的邏輯，從根兒的東西，這都很難得了，應(yīng)該說他具有一個作家一樣的觀察力和感受力。

譚飛:其實我記得去年他因為《狂飆》火了，我給他發(fā)微信，我說你紅了之后有什么變化嗎？他說大的變化沒有，但是我要出去逛個街買個菜就麻煩了。

高群書:我們拍完剪完之后，因為海南拍完了，我直接就在海南剪的，剪完之后都過了年了，過了年疫情都結(jié)束了。我去橫店去探他班去的時候，實際上那時候《狂飆》已經(jīng)開始播了，但是他還可以出去，還沒有說火到說出不了門的情況。等我回來之后過了不到一周，就完蛋了，就發(fā)現(xiàn)網(wǎng)上都全是他了，各種就完全不一樣了。你看前兩天去他家里也是一樣，他也做了好多防護，沒辦法，各種狗仔偷拍的。

譚飛:但是他的心態(tài)還是沒變。

高群書:很難得，因為頌文說老實話，頌文是個老炮，他生活的冷暖沉浮看得太多了，他不像別人，我們也認(rèn)識很多以前沒火的演員，有一天火了之后，馬上各方面都不一樣了。

譚飛:張狂了嘛。

高群書:感覺這個世界他都說了算了，他沒有，他還是這樣，還是說話各方面沒有任何變化，而是好多發(fā)愁說這個不能演了，更多的一些憂慮。

譚飛:是，可能選擇上會更慎重了。